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	<title>답글 : 세이클럽, Ajax 그리고 웹 표준</title>
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	<description>차세대 인터넷, 오픈 스탠다드, 오픈 소스, 웹 2.0에 대한 이야기를 나누는 곳입니다.</description>
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		<title>블로그 자기 검열 :: Channy&#8217;s Blog가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-482176</link>
		<dc:creator>블로그 자기 검열 :: Channy&#8217;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 May 2009 00:02:57 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 뿐만 아니라 제가 다니는 다음을 비롯해서 네이트, 네오위즈, 넷피아, 보안업체 심지어는 작디작은 벤처 기업까지 기술적 비판을 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 뿐만 아니라 제가 다니는 다음을 비롯해서 네이트, 네오위즈, 넷피아, 보안업체 심지어는 작디작은 벤처 기업까지 기술적 비판을 [...]</p>
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		<title>Sean가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-49058</link>
		<dc:creator>Sean</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Apr 2007 21:52:52 +0000</pubDate>
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		<description>이번에 아예 영문 OS 까지 차단당했습니다. ㅡ_ㅡ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>이번에 아예 영문 OS 까지 차단당했습니다. ㅡ_ㅡ</p>
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		<title>Moo!!가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-18924</link>
		<dc:creator>Moo!!</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 01:22:43 +0000</pubDate>
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		<description>게임을 표준화 논쟁에 대상으로 삼을 수 있다는 것이 신기합니다.

플랫폼의 성능을 극한으로 끌어내는 어플리케이션중 상당수가 게임이 차지하고 있는 것을 생각한다면 &#039;모든 플랫폼에 적용되는 표준&#039;이라는 것이 너무 이상적인 영역에 있는 것이 아닐까 생각이 듭니다.

설사 그런 표준이 정해진다고 하더라도 게임의 속성상 성능 저하를 감수하고라도 표준을 따르려는 노력을 할지 의문입니다. 

현실적으로 표준 비슷한 것이 있다고 하면, 블리자드 같은 특정 회사에서 비슷한 성능의 플랫폼간 사용 가능한 표준 개발 지침 정도가 있는 것이 고작이 아닐까하는 생각이 듭니다.

(근데 웹 2.0 토론하는데 왠 게임 토론이 곁다리로 붙은 것인지.. ^^;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>게임을 표준화 논쟁에 대상으로 삼을 수 있다는 것이 신기합니다.</p>
<p>플랫폼의 성능을 극한으로 끌어내는 어플리케이션중 상당수가 게임이 차지하고 있는 것을 생각한다면 &#8216;모든 플랫폼에 적용되는 표준&#8217;이라는 것이 너무 이상적인 영역에 있는 것이 아닐까 생각이 듭니다.</p>
<p>설사 그런 표준이 정해진다고 하더라도 게임의 속성상 성능 저하를 감수하고라도 표준을 따르려는 노력을 할지 의문입니다. </p>
<p>현실적으로 표준 비슷한 것이 있다고 하면, 블리자드 같은 특정 회사에서 비슷한 성능의 플랫폼간 사용 가능한 표준 개발 지침 정도가 있는 것이 고작이 아닐까하는 생각이 듭니다.</p>
<p>(근데 웹 2.0 토론하는데 왠 게임 토론이 곁다리로 붙은 것인지.. ^^;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>songyoungbin가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3878</link>
		<dc:creator>songyoungbin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Feb 2006 13:26:28 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;인터넷 텍스트 혁명&lt;/strong&gt;
조선왕조실록 500년이 인터넷에 떴다.
공길과 대장금이 실제 어떻했는지 궁금하다면 그냥 검색한번으로 확인해볼 수 있다</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>인터넷 텍스트 혁명</strong><br />
조선왕조실록 500년이 인터넷에 떴다.<br />
공길과 대장금이 실제 어떻했는지 궁금하다면 그냥 검색한번으로 확인해볼 수 있다</p>
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	</item>
	<item>
		<title>마잇 &#187; Blog Archive &#187;가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3654</link>
		<dc:creator>마잇 &#187; Blog Archive &#187;</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Feb 2006 17:15:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] NamX님의 글 - 웹 2.0, 기타 등등, 그리고 한국의 웹 (1) Channy님의 글 - 세이클럽, Ajax 그리고 웹 표준 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] NamX님의 글 &#8211; 웹 2.0, 기타 등등, 그리고 한국의 웹 (1) Channy님의 글 &#8211; 세이클럽, Ajax 그리고 웹 표준 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Magnatune 매그너튠 &#187; Blog Archive &#187; DRM 없는 MP3 판매가 시장 변화 이끈다가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3567</link>
		<dc:creator>Magnatune 매그너튠 &#187; Blog Archive &#187; DRM 없는 MP3 판매가 시장 변화 이끈다</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2006 05:31:54 +0000</pubDate>
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		<description>[...] @윤석찬 님이 웹 표준에 대한 이야기를 하면서 인용한 그림인데, DRM에도 똑같이 적용되는 것 같아서 인용한다. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] @윤석찬 님이 웹 표준에 대한 이야기를 하면서 인용한 그림인데, DRM에도 똑같이 적용되는 것 같아서 인용한다. [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>nmind+가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3561</link>
		<dc:creator>nmind+</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2006 15:17:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;플래시와 AJAX&lt;/strong&gt;

오늘 퇴근길에 휴대폰으로 내 블로그에 접속 해 보았다.생각했던 것 보다 깔끔하게 보여지고 페이지 접근하는데 아무런 문제가 없었다.한글은 전부 ?표로 표...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>플래시와 AJAX</strong></p>
<p>오늘 퇴근길에 휴대폰으로 내 블로그에 접속 해 보았다.생각했던 것 보다 깔끔하게 보여지고 페이지 접근하는데 아무런 문제가 없었다.한글은 전부 ?표로 표&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>charlz가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3559</link>
		<dc:creator>charlz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2006 14:20:31 +0000</pubDate>
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		<description>남엑스님/ 일단 생각들을 들어봤으니 언젠가는 토론할 수 있는 날이 있겠죠^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>남엑스님/ 일단 생각들을 들어봤으니 언젠가는 토론할 수 있는 날이 있겠죠^^</p>
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	</item>
	<item>
		<title>SnowBoy가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3542</link>
		<dc:creator>SnowBoy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Feb 2006 01:18:20 +0000</pubDate>
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		<description>Reidin //  Wow의 경우는 app bundle로 조그마한 실행 binary만 platform별로 다를 뿐, data자체는 호환됩니다. ^^; 기술적으로 불가능한 것이 아니라 표준이 없을 뿐이죠..
동범이 // 핵심을 정확히 짚어주셨네요 ^-^/~
게임이야기는 그만 ㅜ.ㅜ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reidin //  Wow의 경우는 app bundle로 조그마한 실행 binary만 platform별로 다를 뿐, data자체는 호환됩니다. ^^; 기술적으로 불가능한 것이 아니라 표준이 없을 뿐이죠..<br />
동범이 // 핵심을 정확히 짚어주셨네요 ^-^/~<br />
게임이야기는 그만 ㅜ.ㅜ&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Reidin가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3531</link>
		<dc:creator>Reidin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 16:16:45 +0000</pubDate>
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		<description>게임은 표준화 논쟁에 끼워넣을 수 없습니다. 세상의 모든 플랫폼에서 게임이 돌아가야 한다는 건 그야말로 넌센스니까요. 윈도우, 맥OS, 리눅스 뿐만 아니라 PS2, XBOX, GameCube의 콘솔 게임기, PSP, NDS등의 휴대용 게임기, 그리고 휴대폰에서 하는 모바일 게임까지 생각하면 거의 불가능한 일에 가깝죠. 게임은 웹처럼 어느정도 통일된 플랫폼 자체가 없는 분야입니다. 크로스브라우징을 구현하는 것처럼 프로그램 하나를 윈도우에서 돌리고 맥OS에서 돌리고 리눅스에서 돌리고 하는 건 현재 기술력으로는 불가능합니다. (예외가 있긴 합니다. 고전 게임을 에뮬레이터를 이용해서 돌릴 때죠) WOW의 경우는 실행 파일 안에 윈도우와 맥의 코드를 두 가지로 내장한 경우입니다. 웹으로 따지면 IE 전용 페이지와 FF 전용 페이지를 둘 다 만들어놓고 사용자가 실행하면 자동으로 검색해서 맞는 페이지를 띄워주는 방식과 거의 동일합니다. 이걸 표준이라고 하기에는 심각한 문제가 있죠.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>게임은 표준화 논쟁에 끼워넣을 수 없습니다. 세상의 모든 플랫폼에서 게임이 돌아가야 한다는 건 그야말로 넌센스니까요. 윈도우, 맥OS, 리눅스 뿐만 아니라 PS2, XBOX, GameCube의 콘솔 게임기, PSP, NDS등의 휴대용 게임기, 그리고 휴대폰에서 하는 모바일 게임까지 생각하면 거의 불가능한 일에 가깝죠. 게임은 웹처럼 어느정도 통일된 플랫폼 자체가 없는 분야입니다. 크로스브라우징을 구현하는 것처럼 프로그램 하나를 윈도우에서 돌리고 맥OS에서 돌리고 리눅스에서 돌리고 하는 건 현재 기술력으로는 불가능합니다. (예외가 있긴 합니다. 고전 게임을 에뮬레이터를 이용해서 돌릴 때죠) WOW의 경우는 실행 파일 안에 윈도우와 맥의 코드를 두 가지로 내장한 경우입니다. 웹으로 따지면 IE 전용 페이지와 FF 전용 페이지를 둘 다 만들어놓고 사용자가 실행하면 자동으로 검색해서 맞는 페이지를 띄워주는 방식과 거의 동일합니다. 이걸 표준이라고 하기에는 심각한 문제가 있죠.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>동범이가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3530</link>
		<dc:creator>동범이</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 12:07:59 +0000</pubDate>
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		<description>birdyoo // 블리자드의 스타크래프트 이후 대부분 게임들은 맥과 피씨를 동시에 지원합니다. 하지만 리눅스나 다른 플랫폼은 지원하지 않죠. 그렇다고 그게 표준이니 뭐니 할건 아니라고 봅니다. 왜냐구요? 게임이 돌아가는 플랫폼을 정해주는 표준이 없기 때문이 아닐까요..? 만약 모든 게임제작사가 지켜야할 &#039;게임개발플랫폼 표준화&#039;에 대한 정책이나 기구가 있었다면 모든 게임 제작사들은 이를 준수해야 올바르다고 봅니다.

그러나 웹은 어느정도 표준화기구와 정책(w3c의...)이 존재하며 브라우저들은 이를 준수해야 올바르다고 봅니다. (그걸 지키지 않는 브라우저들이 도태되어야 하는데 우리나라는 오히려 그 반대가 되어있죠.)

멀티플랫폼을 지원하도록 하자는 것은 아닙니다. 다만, 어떤 서비스나 물건에 대해 표준규격이 정해져있다면 그것을 준수하는게 기본 아니겠습니까...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>birdyoo // 블리자드의 스타크래프트 이후 대부분 게임들은 맥과 피씨를 동시에 지원합니다. 하지만 리눅스나 다른 플랫폼은 지원하지 않죠. 그렇다고 그게 표준이니 뭐니 할건 아니라고 봅니다. 왜냐구요? 게임이 돌아가는 플랫폼을 정해주는 표준이 없기 때문이 아닐까요..? 만약 모든 게임제작사가 지켜야할 &#8216;게임개발플랫폼 표준화&#8217;에 대한 정책이나 기구가 있었다면 모든 게임 제작사들은 이를 준수해야 올바르다고 봅니다.</p>
<p>그러나 웹은 어느정도 표준화기구와 정책(w3c의&#8230;)이 존재하며 브라우저들은 이를 준수해야 올바르다고 봅니다. (그걸 지키지 않는 브라우저들이 도태되어야 하는데 우리나라는 오히려 그 반대가 되어있죠.)</p>
<p>멀티플랫폼을 지원하도록 하자는 것은 아닙니다. 다만, 어떤 서비스나 물건에 대해 표준규격이 정해져있다면 그것을 준수하는게 기본 아니겠습니까&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>birdryoo가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3526</link>
		<dc:creator>birdryoo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 07:16:39 +0000</pubDate>
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		<description>SnowBoy님 / 세상의 대부분의 게임 99.99% 는 단일 플랫폼(OS)만 지원합니다. 블리자드, ID soft 가 멀티플랫폼을 지원하므로 99.99%의 다른 게임들도 멀티플랫폼을 지원해야 하는건 아니겠지요. 
컨텐츠건, 게임이건, 비즈니스 모델 할아버지가 특정 기술에 종속되는것이 옳지 않다면 일단 예를 들어주신 wow 부터 ps2, ps3, xbox, psp, ds 에서 돌아가게 해야 겠군요. (psp 에서 와우를 할수만 있다면!!!)

서비스 받는 자가 표준과 멀티플랫폼 지원을 요구할수 있다면 서비스 제공자 역시 서비스 이용 수단에 대해서 적절하게 제한하고 그것을 판단할 권리가 있는게 아닐까요?
물론, 문제가 되는 것은 독과점이겠지만 말이죠.

본문 글의 논점에서 조금 벗어난 댓글이라 죄송합니다.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>SnowBoy님 / 세상의 대부분의 게임 99.99% 는 단일 플랫폼(OS)만 지원합니다. 블리자드, ID soft 가 멀티플랫폼을 지원하므로 99.99%의 다른 게임들도 멀티플랫폼을 지원해야 하는건 아니겠지요.<br />
컨텐츠건, 게임이건, 비즈니스 모델 할아버지가 특정 기술에 종속되는것이 옳지 않다면 일단 예를 들어주신 wow 부터 ps2, ps3, xbox, psp, ds 에서 돌아가게 해야 겠군요. (psp 에서 와우를 할수만 있다면!!!)</p>
<p>서비스 받는 자가 표준과 멀티플랫폼 지원을 요구할수 있다면 서비스 제공자 역시 서비스 이용 수단에 대해서 적절하게 제한하고 그것을 판단할 권리가 있는게 아닐까요?<br />
물론, 문제가 되는 것은 독과점이겠지만 말이죠.</p>
<p>본문 글의 논점에서 조금 벗어난 댓글이라 죄송합니다.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>미토가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3524</link>
		<dc:creator>미토</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 06:45:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3524</guid>
		<description>채니님의 글 눈팅으로 잘 읽고 있는 독자입니다.

여러가지를 생각하고, 반추할 수 있게 해 주시는데에 늘 감사하고 있습니다.


남엑스/ 
댓글에 대해서 몇 가지 드는 생각이 있어서요..

어떤 철학들의 기반을 떠나서,
많은 기업들이 표준기구에 다양한 기술들을 제안하고 그 기술이 표준으로 채택되도록 노력합니다. 

표준으로 채택되므로 인해 많은 경제적인 부가가치를 누릴수 있음을 잘 알기 때문에 시간과 비용을 투자합니다.

세이클럽 역시 그러한 노력을 통하여 그들이 가지고 있는 좋은 아이디어와 기술을 활용하였어야 하지 않았나 생각이 듭니다. 그렇다면 지금 이런 논란위에 세이클럽이 추앙 받고 있겠죠...

어쨌든, 울나라의 독창적이고 훌륭한 기술들이 세계시장에서 먹힐려면, 꾸준한 표준화 작업에 참여해야 합니다.
그들만의 리그라고 우기고 있을 틈이 없죠... 그래야 우리 기술의 파이가 커져서 파폭이 우리 기술을 수용하지 않을까요? 

두서없는 생각이었습니다.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>채니님의 글 눈팅으로 잘 읽고 있는 독자입니다.</p>
<p>여러가지를 생각하고, 반추할 수 있게 해 주시는데에 늘 감사하고 있습니다.</p>
<p>남엑스/<br />
댓글에 대해서 몇 가지 드는 생각이 있어서요..</p>
<p>어떤 철학들의 기반을 떠나서,<br />
많은 기업들이 표준기구에 다양한 기술들을 제안하고 그 기술이 표준으로 채택되도록 노력합니다. </p>
<p>표준으로 채택되므로 인해 많은 경제적인 부가가치를 누릴수 있음을 잘 알기 때문에 시간과 비용을 투자합니다.</p>
<p>세이클럽 역시 그러한 노력을 통하여 그들이 가지고 있는 좋은 아이디어와 기술을 활용하였어야 하지 않았나 생각이 듭니다. 그렇다면 지금 이런 논란위에 세이클럽이 추앙 받고 있겠죠&#8230;</p>
<p>어쨌든, 울나라의 독창적이고 훌륭한 기술들이 세계시장에서 먹힐려면, 꾸준한 표준화 작업에 참여해야 합니다.<br />
그들만의 리그라고 우기고 있을 틈이 없죠&#8230; 그래야 우리 기술의 파이가 커져서 파폭이 우리 기술을 수용하지 않을까요? </p>
<p>두서없는 생각이었습니다.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>안데르센가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3523</link>
		<dc:creator>안데르센</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 06:19:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3523</guid>
		<description>세이클럽을 예로 드는건 무리가 있는 이야기 같습니다. 세이클럽의 큰 틀이 완성되었던 시기는 넷스가 익스에 참패하고, 리눅스는 뭐 그런게 생겼더라 라는 정도로 완벽하게 익스가 지배하고 있던 시기니깐요... 그 당시엔 익스가 실질적인 표준이었고, 익스 이외에 브라우저가 대두될거라는 예상은 누구도 못했었지요...

그리고, 접근성이란 말은 이제 겨우 태동을 시작해서 알려지고 있는건데, 그것이 남에게 강권할만한 말은 아니구요... 그걸 인정하던 안하던 실질적 권력으로 봐서 웹은 익스에게 점령당한 식민지이고, 모질라는 아주 작은 레지스탕스일 뿐이니깐요... 마치 자신이 황제인것 처럼 남에게 강요하기 보다는 좀 더 고개를 숙이고, 설득하는 입장이어야 할겁니다.

물론 차니님은 요목조목 설명하고 정보를 제공하는등  설득하는 모습이라 그런 모습과는 거리가 좀 멀긴 하지만, (개인적으로 RSS feed 를 지정할 정도로 도움이 되는 정보를 많이 주셔서 개인적으로도 web 의 새 기술에 대한 호감도가 많이 높아졌으니깐... 긍정적 역활이시죠.) 남엑스님이 말씀하신 그 그룹... (대충 어디, 어디 가면 너무 쉽게 마주치는...) 의 모습은 정말 내가 편리하게
쓰고 있지만 않다면 파이어폭스를 지워버리고, 기분이 더러워서 다시 익스가 점령하고 있던 그 시절로 돌아가버렸으면 좋겠다는 생각이 들정도로 눈꼴신게 사실입니다.  (솔직히 그 태도만큼은 MS 독점 보다 더 싫습니다...)

사람들은 web 2.0 과 불여우 등을 웹에 부는 새로운 바람으로 여기고 접근하는데, 그 그룹의 이야기는 그걸 모두가 따라야할 절대법 으로 정하고, 강요하고, 따르지 않으면 재수없다고 매도하기 때문에 남엑스님이 그런 표현을 쓴게 아닐까 싶습니다. (여기서 중요한건 새로운 바람과 절대법의 차이겠죠...)

결론은... 여기 모여서 토론하는 모두가  장님들이 코끼리 만지는 옛 어리석은 우화를 재연하는것과 별다를바 없는것 같습니다.

모두가 &quot;그렇게 가면 좋다&quot; 와 &quot;지금 문제가 있다&quot; , 라는것을 알고 있지 않습니까... 웹표준 하면 떠오르는 차니님과 크로스브라우징 잘 지원해주기로 유명한 첫눈의 남세동님 (분명 뵌것 같은데 얼굴이 기억이 안나네요...;;;) 두 분이서  좀 어려운 이야기가 많이 나오는 고상한 감정싸움을 하고 있을 뿐이라는 생각도 듭니다.

두 분 하는 이야기가 너무 어려워서 잘 못알아듣겠지만 제가 보기엔 장님들이 코끼리 만지듯이 똑같은 사물을 다른 각도에서 보는 차이때문에 발생하는 문제인것처럼 밖에 안느껴지거든요...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>세이클럽을 예로 드는건 무리가 있는 이야기 같습니다. 세이클럽의 큰 틀이 완성되었던 시기는 넷스가 익스에 참패하고, 리눅스는 뭐 그런게 생겼더라 라는 정도로 완벽하게 익스가 지배하고 있던 시기니깐요&#8230; 그 당시엔 익스가 실질적인 표준이었고, 익스 이외에 브라우저가 대두될거라는 예상은 누구도 못했었지요&#8230;</p>
<p>그리고, 접근성이란 말은 이제 겨우 태동을 시작해서 알려지고 있는건데, 그것이 남에게 강권할만한 말은 아니구요&#8230; 그걸 인정하던 안하던 실질적 권력으로 봐서 웹은 익스에게 점령당한 식민지이고, 모질라는 아주 작은 레지스탕스일 뿐이니깐요&#8230; 마치 자신이 황제인것 처럼 남에게 강요하기 보다는 좀 더 고개를 숙이고, 설득하는 입장이어야 할겁니다.</p>
<p>물론 차니님은 요목조목 설명하고 정보를 제공하는등  설득하는 모습이라 그런 모습과는 거리가 좀 멀긴 하지만, (개인적으로 RSS feed 를 지정할 정도로 도움이 되는 정보를 많이 주셔서 개인적으로도 web 의 새 기술에 대한 호감도가 많이 높아졌으니깐&#8230; 긍정적 역활이시죠.) 남엑스님이 말씀하신 그 그룹&#8230; (대충 어디, 어디 가면 너무 쉽게 마주치는&#8230;) 의 모습은 정말 내가 편리하게<br />
쓰고 있지만 않다면 파이어폭스를 지워버리고, 기분이 더러워서 다시 익스가 점령하고 있던 그 시절로 돌아가버렸으면 좋겠다는 생각이 들정도로 눈꼴신게 사실입니다.  (솔직히 그 태도만큼은 MS 독점 보다 더 싫습니다&#8230;)</p>
<p>사람들은 web 2.0 과 불여우 등을 웹에 부는 새로운 바람으로 여기고 접근하는데, 그 그룹의 이야기는 그걸 모두가 따라야할 절대법 으로 정하고, 강요하고, 따르지 않으면 재수없다고 매도하기 때문에 남엑스님이 그런 표현을 쓴게 아닐까 싶습니다. (여기서 중요한건 새로운 바람과 절대법의 차이겠죠&#8230;)</p>
<p>결론은&#8230; 여기 모여서 토론하는 모두가  장님들이 코끼리 만지는 옛 어리석은 우화를 재연하는것과 별다를바 없는것 같습니다.</p>
<p>모두가 &#8220;그렇게 가면 좋다&#8221; 와 &#8220;지금 문제가 있다&#8221; , 라는것을 알고 있지 않습니까&#8230; 웹표준 하면 떠오르는 차니님과 크로스브라우징 잘 지원해주기로 유명한 첫눈의 남세동님 (분명 뵌것 같은데 얼굴이 기억이 안나네요&#8230;;;;) 두 분이서  좀 어려운 이야기가 많이 나오는 고상한 감정싸움을 하고 있을 뿐이라는 생각도 듭니다.</p>
<p>두 분 하는 이야기가 너무 어려워서 잘 못알아듣겠지만 제가 보기엔 장님들이 코끼리 만지듯이 똑같은 사물을 다른 각도에서 보는 차이때문에 발생하는 문제인것처럼 밖에 안느껴지거든요&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ThinkFree , WiseFree ,..가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3522</link>
		<dc:creator>ThinkFree , WiseFree ,..</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 06:12:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3522</guid>
		<description>&lt;strong&gt;씽크프리의 과거와 현재&lt;/strong&gt;
&quot;기술보다 결과물&quot;이란 말에 기본적으로 동의합니다. 하지만 쓰신 글 자체에서 결과물 자체를 평가하고 판단하는 부분에 대해서는 좀 더 고민을 해야 할 것 같읍니다. 개인적으로 1998년 씽크프리가 씽크프리라는 이름을 갖기전 ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>씽크프리의 과거와 현재</strong><br />
&#8220;기술보다 결과물&#8221;이란 말에 기본적으로 동의합니다. 하지만 쓰신 글 자체에서 결과물 자체를 평가하고 판단하는 부분에 대해서는 좀 더 고민을 해야 할 것 같읍니다. 개인적으로 1998년 씽크프리가 씽크프리라는 이름을 갖기전 &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>차니가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3521</link>
		<dc:creator>차니</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 06:02:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3521</guid>
		<description>Ajax에 대한 찬반 양론도 있고 여러 표준화 노력도 있고 하니 좀 더 지켜 보시죠. 어쨌든 남엑스님의 성공적인 블로그계 데뷔를 다시 한번 축하드립니다.^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ajax에 대한 찬반 양론도 있고 여러 표준화 노력도 있고 하니 좀 더 지켜 보시죠. 어쨌든 남엑스님의 성공적인 블로그계 데뷔를 다시 한번 축하드립니다.^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>남엑스가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3520</link>
		<dc:creator>남엑스</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 05:26:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3520</guid>
		<description>다시 한 번 모두 안녕하세요.

앗, 저도 이제 슬슬 너무 얘기가 반복될까봐 걱정됩니다. 이쯤에서 적당히 마치긴 해야할 것 같습니다. :)

channy/
de facto standard, 그 단어의 의미에 대해서 고민해 보셨나요? standard 와 뭐가 다른지?

그렇게 얘기하자면 우리나라에서는 ActiveX 가 de facto standard 입니다.

charlz/
Ajax 가 내부적으로 XML을 쓰건 HTTP를 쓰건 그건 내부적인 것일 뿐이라고 봅니다. 

웹표준 얘기와 웹철학 얘기를 같이 하고 계신 듯 합니다. 제 생각에도 웹표준 면에서는 당연히 Ajax 가 Cow 보다 편리한 면이 많습니다. 그러나 웹철학 면에서 Ajax 는 Yes. Cow 는 No. 라서, 웹표준기구에서 반대할 것이다라는 입장에는 그다지 공감이 되지 않습니다. 

웹철학 면에서 Ajax 와 Cow 는 거의 동일합니다. 기존의 (제가 보기에는 &quot;한물간&quot;) 웹철학이 웹철학이라면, 거기에는 Ajax, Cow 모두 맞지 않다고 생각합니다. 말씀하신 예대로라면 Ajax 또한 C/S 개념이며, 링크 개념도 무색해지지 않습니까? 서버와의 통신으로 위해 내부적으로 XML을 쓰든 HTTP를 쓰든 웹철학과는 아무 상관 없는 얘기라고 생각합니다.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>다시 한 번 모두 안녕하세요.</p>
<p>앗, 저도 이제 슬슬 너무 얘기가 반복될까봐 걱정됩니다. 이쯤에서 적당히 마치긴 해야할 것 같습니다. <img src='http://channy.creation.net/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>channy/<br />
de facto standard, 그 단어의 의미에 대해서 고민해 보셨나요? standard 와 뭐가 다른지?</p>
<p>그렇게 얘기하자면 우리나라에서는 ActiveX 가 de facto standard 입니다.</p>
<p>charlz/<br />
Ajax 가 내부적으로 XML을 쓰건 HTTP를 쓰건 그건 내부적인 것일 뿐이라고 봅니다. </p>
<p>웹표준 얘기와 웹철학 얘기를 같이 하고 계신 듯 합니다. 제 생각에도 웹표준 면에서는 당연히 Ajax 가 Cow 보다 편리한 면이 많습니다. 그러나 웹철학 면에서 Ajax 는 Yes. Cow 는 No. 라서, 웹표준기구에서 반대할 것이다라는 입장에는 그다지 공감이 되지 않습니다. </p>
<p>웹철학 면에서 Ajax 와 Cow 는 거의 동일합니다. 기존의 (제가 보기에는 &#8220;한물간&#8221;) 웹철학이 웹철학이라면, 거기에는 Ajax, Cow 모두 맞지 않다고 생각합니다. 말씀하신 예대로라면 Ajax 또한 C/S 개념이며, 링크 개념도 무색해지지 않습니까? 서버와의 통신으로 위해 내부적으로 XML을 쓰든 HTTP를 쓰든 웹철학과는 아무 상관 없는 얘기라고 생각합니다.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>홍민형가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3519</link>
		<dc:creator>홍민형</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 05:20:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3519</guid>
		<description>* gmail 도 IE 5.0 이하 (미만도 아니고) 에서는 접근을 거부합니다.
* javascript disable 시키면 세이클럽은 버튼이 안나오는 수준이지만 gmail이나 google maps는 아예 작동을 안합니다.(gmail html 버전이 있는건 알지만 사람들이 html 버전에 환호한건 아니었죠.)
* Ajax에서 통신부분을 제외한 DOM + HTML + CSS + Javascript는 이전에 DHTML이란 이름으로 불렸던 기술 조합니다. 기존 DHTML과 Ajax를 가르는 가장 큰 차이는 서버와의 통신을 위한 XMLHttpRequest입니다. 세이클럽의 ActiveX도 서버와의 통신을 위한 모듈이지 DHTML을 건드리기 위한 모듈은 아니었습니다.
* Ajax가 DOM + HTML + CSS + Javascript를 쓴다고 바로 표준에 입각한 정신이 되는건 아닙니다. 각각의 기술을 표준에 맞춰 구현할때 의미가 있는거겠죠. 
* 어쨌든 저도 국내 사이트는 무조건 폄하되는 분위기에는 반감을 가지고 있습니다.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>* gmail 도 IE 5.0 이하 (미만도 아니고) 에서는 접근을 거부합니다.<br />
* javascript disable 시키면 세이클럽은 버튼이 안나오는 수준이지만 gmail이나 google maps는 아예 작동을 안합니다.(gmail html 버전이 있는건 알지만 사람들이 html 버전에 환호한건 아니었죠.)<br />
* Ajax에서 통신부분을 제외한 DOM + HTML + CSS + Javascript는 이전에 DHTML이란 이름으로 불렸던 기술 조합니다. 기존 DHTML과 Ajax를 가르는 가장 큰 차이는 서버와의 통신을 위한 XMLHttpRequest입니다. 세이클럽의 ActiveX도 서버와의 통신을 위한 모듈이지 DHTML을 건드리기 위한 모듈은 아니었습니다.<br />
* Ajax가 DOM + HTML + CSS + Javascript를 쓴다고 바로 표준에 입각한 정신이 되는건 아닙니다. 각각의 기술을 표준에 맞춰 구현할때 의미가 있는거겠죠.<br />
* 어쨌든 저도 국내 사이트는 무조건 폄하되는 분위기에는 반감을 가지고 있습니다.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>charlz가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3518</link>
		<dc:creator>charlz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 05:09:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3518</guid>
		<description>남엑스님/ 저는 COW라고 말씀하시는 것은 웹표준기구에서는 반하는 입장이 아닐까 생각합니다. COW라고 말씀하시는 개념은 방향성에 있어서 웹이 생각하는 방향에 위배된다고 생각합니다. 오히려 C/S 기반으로의 회귀이며, 혹은 그냥 C/S개념이라고도 생각합니다. 웹의 링크 개념도 무색해지며, 웹의 특성을 해칩니다. 오히려 xml형태를 가지고 있지만 http를 사용하는 AJAX가 불완전하게 맞아 떨어져서 표준화의 과정에 발을 내딛게 된 것이라고 생각합니다. 처음에 마이크로소프트에서 개발된 xmlhttprequest도 사실 브라우저의 Native 기능이 아니고 컴포넌트였습니다(IE7에서는 이제 native로 바뀝니다). 하지만, 컴포넌트라는 것과 별개로 다시 http를 사용함으로써 주목을 받은 것이라고 생각합니다. 웹브라우저에서 동일한 페이지내에서 커넥션을 추가하는 것에 대한 갈망은 웹의 초기때부터 있어왔습니다. 그런데도 말씀하시는 COW형태의 방식을 사용하지 않은 이유가 생각하지 않아서가 아니라는 의견을 조심스럽게 내봅니다. 다른 분 블로그에서 토론을 하는 것은 좋은 예가 아니지만 트랙백을 또 보내기 그래서 일단 코멘트합니다.ㅜ,.ㅜ;;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>남엑스님/ 저는 COW라고 말씀하시는 것은 웹표준기구에서는 반하는 입장이 아닐까 생각합니다. COW라고 말씀하시는 개념은 방향성에 있어서 웹이 생각하는 방향에 위배된다고 생각합니다. 오히려 C/S 기반으로의 회귀이며, 혹은 그냥 C/S개념이라고도 생각합니다. 웹의 링크 개념도 무색해지며, 웹의 특성을 해칩니다. 오히려 xml형태를 가지고 있지만 http를 사용하는 AJAX가 불완전하게 맞아 떨어져서 표준화의 과정에 발을 내딛게 된 것이라고 생각합니다. 처음에 마이크로소프트에서 개발된 xmlhttprequest도 사실 브라우저의 Native 기능이 아니고 컴포넌트였습니다(IE7에서는 이제 native로 바뀝니다). 하지만, 컴포넌트라는 것과 별개로 다시 http를 사용함으로써 주목을 받은 것이라고 생각합니다. 웹브라우저에서 동일한 페이지내에서 커넥션을 추가하는 것에 대한 갈망은 웹의 초기때부터 있어왔습니다. 그런데도 말씀하시는 COW형태의 방식을 사용하지 않은 이유가 생각하지 않아서가 아니라는 의견을 조심스럽게 내봅니다. 다른 분 블로그에서 토론을 하는 것은 좋은 예가 아니지만 트랙백을 또 보내기 그래서 일단 코멘트합니다.ㅜ,.ㅜ;;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>차니가 만듬</title>
		<link>http://channy.creation.net/blog/259/comment-page-1#comment-3517</link>
		<dc:creator>차니</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Feb 2006 05:03:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://channy.creation.net/blog/?p=259#comment-3517</guid>
		<description>남엑스/ XMLHttp를 웹 표준이라고 이야기 한적은 없습니다. 스펙에 넣고 있는 노력을 하고 있다고 했죠. 웹 스탠다드 프로젝트, W3C의 Rich Web Client Activity는 이미 적었고.. WHATWG는..
http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/#xmlhttprequest

애플의 페이지에도 de facto standard 정도에 왔다는 이야기가 있습니다. 
http://developer.apple.com/internet/webcontent/xmlhttpreq.html

저도 COW 기술이 글로벌한 기술이 되기를 바랬던 사람중에 한명 입니다. 그렇게 되었다면 정말 좋았겠죠. Hidden Applet시절에 기술은 저도 매력적으로 느꼈으니까요. 사람들이 Ajax에 호응을 하는 이유는 단지 XMLHTTP라는 MS ActiveX Object 뿐 아니라 그 저변에 있는 웹 표준 기반이 더 컸기 때문입니다. 

표준에 대한 논란은 끝이 없기 때문에 여기에서 하는 건 적절치 않습니다. 다만 이 글은 왜 Standard Evangelist들이 왜 세이클럽에 대해 거부감을 가졌는지 남엑스님이 말씀하진 것처럼  매도 당하면 안되는지 이유를 설명했다고 봐 주시면 되겠습니다. 이들은 웹이 초심을 지켜 주기 위해 있는 일종의 파수꾼이라고 생각하시면 어떨까 합니다. (제발 종교적인 비유는 마시길.. 가치의 문제니까요.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>남엑스/ XMLHttp를 웹 표준이라고 이야기 한적은 없습니다. 스펙에 넣고 있는 노력을 하고 있다고 했죠. 웹 스탠다드 프로젝트, W3C의 Rich Web Client Activity는 이미 적었고.. WHATWG는..<br />
<a href="http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/#xmlhttprequest" rel="nofollow">http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/#xmlhttprequest</a></p>
<p>애플의 페이지에도 de facto standard 정도에 왔다는 이야기가 있습니다.<br />
<a href="http://developer.apple.com/internet/webcontent/xmlhttpreq.html" rel="nofollow">http://developer.apple.com/internet/webcontent/xmlhttpreq.html</a></p>
<p>저도 COW 기술이 글로벌한 기술이 되기를 바랬던 사람중에 한명 입니다. 그렇게 되었다면 정말 좋았겠죠. Hidden Applet시절에 기술은 저도 매력적으로 느꼈으니까요. 사람들이 Ajax에 호응을 하는 이유는 단지 XMLHTTP라는 MS ActiveX Object 뿐 아니라 그 저변에 있는 웹 표준 기반이 더 컸기 때문입니다. </p>
<p>표준에 대한 논란은 끝이 없기 때문에 여기에서 하는 건 적절치 않습니다. 다만 이 글은 왜 Standard Evangelist들이 왜 세이클럽에 대해 거부감을 가졌는지 남엑스님이 말씀하진 것처럼  매도 당하면 안되는지 이유를 설명했다고 봐 주시면 되겠습니다. 이들은 웹이 초심을 지켜 주기 위해 있는 일종의 파수꾼이라고 생각하시면 어떨까 합니다. (제발 종교적인 비유는 마시길.. 가치의 문제니까요.)</p>
]]></content:encoded>
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